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(^p^)「物的特性と文字の表現との解離の話をするのれすwwww」
1 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:26:09.22 ID:87/B4eaN0
(^p^)「まず現代社会における物的特性は文字での表現と一致することはないのれすwwwwww」

(^p^)「私は今からこの立場に乗っ取ってお話をするのれすwwwwwwかなりバカにとってはかなり難解な話になるのれすwwwwww」


2 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:27:11.87 ID:4Og9bSJj0
passive hell & death


3 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:27:18.49 ID:KBLBtYeJ0
(^p^)「…」

女子高生たち「ひそひそ…」

(^p^)「見ろ。お笑いだ。我々が町を歩くだけで劇場が生まれる」

女子高生A「なんかぶつぶついってるよー」

女子高生B「ほんと、きもちわるいよねー」

(^p^)「…ああ、自らの浅はかさに未だ気づかぬ哀れなる衆愚どもよ」

主婦たち「ひそひそ」

(^p^)「同情しよう、いっぱしの常識人を気取り、その実、
    障害者にも劣る思考形態でもって日々を浪費する哀れなる”健常者”ども」

小学生「おじさん、何言ってるのー?」

(^p^)「革命は常にマイノリティが起こすものだということだよ、ぼうや」


4 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:27:23.46 ID:8l9sMZKT0
早速意味分からんけどはよ


5 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:27:32.83 ID:v0C6v9WA0
なるほどわからん


7 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:28:37.30 ID:87/B4eaN0
(^p^)「全ての現象、モノの名前、微妙な感情まで人は名前をつけ文字での表現を試みて来たのれすwwwwww」

(^p^)「しかし現実ではその全てがうまく対象者に伝わることはないのれすwwwwww」

(^p^)「つまり文字での表現は完全ではないのれすwwwwww不完全なのれすwwwwww」


9 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:29:34.53 ID:ZTJUUUmA0
現代人が間違って覚える言語とかな


10 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:30:38.59 ID:8l9sMZKT0
ここまで読んで最初の小難しいフレーズの意味が少し分かった
続きはよ


11 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:30:43.31 ID:mR8CjtNai
面白そう


12 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:31:08.38 ID:87/B4eaN0
(^p^)「ここは簡単なお話なのれすwwwwww赤ちゃんでも理解れきるのれすwwwwwwwww」

(^p^)「しかし現代人はなおも文字言語を使い続けるのれすwwwwwwwwwwwwwwww」

(^p^)「それはなぜか」

(^p^)「それは文字よりも優れた伝達思考、つまりは方法論がそれ以外に無いからなのれすwwwwww」


13 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:31:31.97 ID:CdroV3u+0
(^p^)「Certe res de voluntate debilitatis aegre observat.」

母「あら、たかしちゃんどうしたの」

(^p^)「Res de affecto metus homines salvi erga debilitatem habentes res genus idem quae animal magnum videbat est?」

母「たかしちゃん…?」

(^p^)「Denique res de debilitate phaenomenon et actio est.」

母「あなた、たかしちゃんが…」

(^p^)「et debilitas causa est, res essentiam actionis illae rationi inveniens illam probat.」

父「おい、たかしどうした」

(^p^)「Contrarius debilitas effecti est, quam facit refert, et aegre cum ratione loquet.」

(^p^)「Igitur, debilitatem arbori aurem edanti remini――」

父「黙れ!」

ドゴゥ

(^p^)「…あうあwwwwwwぱしへろんだすwwwwwww」

父「危ないところだった」

母「全くね」


14 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:31:41.55 ID:mR8CjtNai
なるほど


15 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【43m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 18:31:55.24 ID:b0oUGZzS0
>>7
三行目、二行目からもってくるなら
×表現
○伝達


16 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:32:10.98 ID:lBWfvBEw0
>>7
二行目と三行目のつながりがすでになんかもうあれだな


17 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:33:21.22 ID:8l9sMZKT0
本当に文字より優れた方法はないの?
実はあとからこんなのが見つかりましたってことはないの?


18 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:34:06.01 ID:4QJlKmg10
乖離な


19 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:34:25.87 ID:sD/GDd480
はいはいNTNT


20 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:34:33.59 ID:mR8CjtNai
表現て言葉自体に対象者への伝達の意味が含まれてんじゃないのか


21 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:35:37.91 ID:tj5tsoYv0
つまりシニフィアンがシニフィエでレフェランなのか


22 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【50m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 18:38:54.56 ID:b0oUGZzS0
>>20
expressにexpressからimpressまでの意味が含まれているというのは一般的な解釈ではなかろうよ
そういう用語をするなら宣言しといてほしい
>>21
きっとその辺の話やな


23 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:38:55.51 ID:87/B4eaN0
(^p^)「さて言葉にはあらかじめ規定量があるのれすwwwwww」

(^p^)「小雨が少ない雨を指すように警戒に対して安心する人はいないのれすwwwwwwwww」

(^p^)「つまり言葉には成分があるのれすwwwwww」

(^p^)「例えば『犬』、鳴き声はワン、四足歩行をし、人とは違う生き物だが親戚の哺乳類にあたる生物。古くは番犬狩猟の共として活躍し、人類とは古くからの信頼関係がある」

(^p^)「さらに『犬』には可愛い犬、かっこいい犬、プードル、ブルドック、色んな言葉が連想されるのれすwwwwww」

(^p^)「したがって言葉には成分があるのれすwwwwwwその成分は別の成分を含み、これらを総称して文字と言うのれすwwwwww」

(^p^)「しかし成分は人によってそのニュアンスが異なるのれすwwwwww」


24 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:41:23.24 ID:87/B4eaN0
(^p^)「これこそが対象者との隔たりの正体なのれすwwwwwwしかしこの隔たりはどうしようもないのれすwwwwww」

(^p^)「この隔たりを埋めようとすると文字に余計な成分が入ってはいけないことになるのれすwwwwww」

(^p^)「つまり言語そのものの枠が小さくなってしまうのれすwwwwwwこれは不便なのれすwwwwww」


25 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:43:43.84 ID:tTJQydx9O
ソシュールかな?


26 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:45:35.32 ID:oIB+EgWI0
なんか分かった気がする


27 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:46:47.52 ID:2xSfkyb80
言い換えるならこれ
言葉概念遊びだろ
 
いくら言葉をいじくっても本質とは関係ない


28 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:47:52.11 ID:bSK4jYt60
僕の肛門も乖離してしまいそうです!


29 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:48:19.96 ID:87/B4eaN0
(^p^)「語彙が少なくなってしまうのれすwwwwww対象者に情報が完全に伝わるはずなのに語彙が少なくなって余計に伝わらなくなってしまうのれすwwwwww」

(^p^)「ここまで来たときにやっと主体の情報をいつも完全に対象者に伝えることは不可能だと理解れきるのれすwwwwww」

(^p^)「つまり物的特性と文字との解離は当然なのれすwwwwww」

(^p^)「貴方たちにれきるのは対象者の状況心情知性を最大限汲み取って相手に分かりやすいように情報を伝達する以外ないのれすwwwwww」

(^p^)「結論はやや月並みなものになってしまったのれするwwwwww」


30 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:49:53.00 ID:87/B4eaN0
(^p^)「ぼきの言いたいことは以上なのれすwwwwww」


31 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:50:30.17 ID:ikfxOUvf0
おつへろんだす


32 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:51:34.79 ID:w13KF2OTP
終わりかよ!

まあしかしこういう話は文書きやデザイナーがよく意識することだよな


33 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:52:29.37 ID:QDtFQEC/0
人と人との間の言葉の意味の解釈の仕方の誤差のせいで
自分の伝えたいことを相手に正確に伝えることは不可能に近い


こういうこと?


34 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:54:01.87 ID:AfS23dUY0
気取った話し方をするからどんな高尚な哲学だろうと思ったら
クオリアも知らない(^p^)だった


35 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:54:11.80 ID:4QJlKmg10
しかしなぜいけぬまを使ったのか


36 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:55:05.40 ID:8l9sMZKT0
>>35
間違ってた時の保険じゃね?


37 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:55:24.84 ID:QE3QeoLD0
語りえぬことには沈黙しなければならない


38 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【47.2m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 18:56:55.95 ID:b0oUGZzS0
>>27,33
だから、言語はその設計、要求からして本質的に不完全なのだという話
で、無意味ではないが目新しくはないわな
>>23
規定量って言葉は何のために出たの?
>……総称して文字と言う
飛躍し過ぎてるのかどうか、意味不明
>>34
この結論ならクオリアは無関係


39 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:58:44.38 ID:AfS23dUY0
>>38
え?


40 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 18:59:10.39 ID:mR8CjtNai
まさにこの状況を言ってるのかな


41 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【28.2m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 19:00:42.67 ID:b0oUGZzS0
>>39
な?


42 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:01:23.25 ID:w13KF2OTP
こういうの研究してる人間が表現下手だったりするとなんか笑えてくるよな


43 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:01:57.27 ID:QDtFQEC/0
不完全なもので不完全なものを不完全ですと説明しているわけか


44 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:03:14.27 ID:XgmSiKfP0
英語でおk


45 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:04:37.78 ID:6Y0t2vaaP
割とガチで池沼なの?


46 名前: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:15) [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:07:54.84 ID:KZFF6I+H0
これは

健常人なら誰もが習う記号学についての話を入門チックに語ったのか
その一部における独創的思想をそうと気づかせずに紛れ込ませたのか
単に思いつきを書いたらたまたま昔からある学問領域とかぶったのか

どれなんだろうか


47 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【13.2m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 19:08:48.32 ID:b0oUGZzS0
>>43
そゆこと
とりあえず、>>1は「言葉」と「文字」の混乱混用を正してくれ


48 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:15:14.53 ID:+cVlwRWZ0
確かに道産子の寒いと都民の寒いじゃ10度位違うからなあ


49 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:16:53.64 ID:d5URY4Wg0
(^p^)「目玉焼きにちちうえがマヨネーズかけだしたのれすww」
(^p^)「目玉焼きはしょうゆしかありえないのれすwww」
(^p^)「でも目玉焼きはソース合うって人もいるのれすwww」
(^p^)「このように目玉焼きへの見方は人それぞれなのれすが」

みたいな話してると思うことにした、よーし理解できたぞー


50 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:17:06.68 ID:IPUV7c9p0
有理数と無理数みたいな感じで、連続的な世界を切り取った不連続な言葉で全てを適切に表現するのは不可能
っていう解釈でおk?


51 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:21:12.74 ID:87/B4eaN0
(^p^)「別な話もしたいのれすが思い浮かばないのれすwwww」


52 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:21:38.64 ID:QDtFQEC/0
タイムマシンは過去に行くことはできない


53 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:25:38.99 ID:87/B4eaN0
(^p^)「よく昨日やっとけば良かったと後悔してる人を見るのれすwwwwww」

(^p^)「今度はそんな話をしたのれすwwwwww」


56 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【51.3m】 [murofusisan] 投稿日:2014/02/09(日) 19:28:14.62 ID:b0oUGZzS0
>>50
もう少し面白い話だよ
簡単のために比喩で悪いが、
言語は地図、伝えたい内容を実際の地球のある地域と考えるといい
縮尺が1/1では、地図としての利便性がない
ある場所から別の場所の様子を知るのに、そこが見える場所まで行かなくてはならない
これが、>>1のいう成分が少ない状態
名詞でいえば、正確を期すために一般名詞が無くなり、全て固有名詞になった状態
このような抽象度ゼロの言語は役に立たない


57 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:29:34.67 ID:E+puhL4e0
0と1で全て記述できるのではないか


58 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:32:51.72 ID:87/B4eaN0
(^p^)「そんな人に限って明日への自分に期待しないのれすwwwwww」

(^p^)「昨日への自分への後悔あるのに明日への自分にはなにも感じないのれすwwwwww」


59 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:34:24.34 ID:70ZOWOGY0
【言葉】人が声に出して言ったり文字に書いて表したりする、意味のある表現。

あ? 意味ってなんだよ調べるか

【意味】言葉が示す内容。

あ? 言葉ってなんだよ調べるか


60 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:35:30.14 ID:w13KF2OTP
>>59
俺知ってるぜ……それラッセルのパラドックスだよな(適当)


61 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:36:28.46 ID:IPUV7c9p0
>>56
なるほど
読んだことあるかも知れぬ

つまり全ての物に名前をつけて(それこそリンゴ1、リンゴ2、…、しゃがみ込みver81万、…みたいな勢いで)話す以外に正確な伝達方法がなくて、それでは流石に困るって話ね


64 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:39:22.00 ID:2epJJqb+0
>>60
あなたはこの質問に「いいえ」と答えます。
みたいなやつ?


65 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:42:05.62 ID:IPUV7c9p0
>>64
それゼノンや
(名前忘れた)人が「(名前忘れた)人は嘘つきだ」って言う話だな


66 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:42:40.18 ID:5v0xtMNJ0
コミュニケーションが言葉じゃなくて頭の中でのイメージ図で行われたらどうなるの


67 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:44:13.88 ID:w13KF2OTP
>>64
ラッセルのパラドックスは
自分で髪を切らない人のためにしか髪しか切らない床屋は、自分の髪を切るのか切らないのかって話だぜ


68 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:44:25.15 ID:87/B4eaN0
(^p^)「昨日の出来事を受けた自分には共通の意思を持つが、明日への自分には共通の意思を持たない」

(^p^)「昨日と今日、そして明日、そこにどれだけの違いがあるだろう」

(^p^)「こうした怠惰な時間を過ごす限り我々に明日は来ない」

(^p^)「今さらそれに気付いたところで遅すぎる」

(^p^)「我々は無意識的にそれに気付いているが、それを自覚した時点で正気を保てないのだろう」

(^p^)「我々の脳は我々の精神とは裏腹に優秀なのだ」


69 名前: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:15) [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:48:21.22 ID:KZFF6I+H0
>>56
>>50じゃないが、あなたの言い方がとても分かりやすくて感動した
地図の喩えってあなたが考えたの??
本からなら教えておくれ


71 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 19:56:03.54 ID:H5u9rT+L0
(^p^)「昨日の出来事を受けた自分には共通の意思を持つが、明日への自分には共通の意思を持たない」

(^p^)「昨日と今日、そして明日、そこにどれだけの違いがあるだろう」

(^p^)「こうした怠惰な時間を過ごす限り我々に明日は来ない」

(^p^)「今さらそれに気付いたところで遅すぎる」

(^p^)「我々は無意識的にそれに気付いているが、それを自覚した時点で正気を保てないのだろう」

(^p^)「我々の脳は我々の精神とは裏腹に優秀なのだ」


コピペ化決定


74 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 20:00:08.91 ID:cnxXIuAF0
こういうのってどんな本読めばいいの?


75 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 20:00:32.79 ID:wLhhemBs0
一個目の話題は「俺とお前は別人だから言葉の使い方も受け取り方も違って100%正確には伝わんないね不便だね」ってこと?
バカに頭良さそうなこと喋らせるならもうちょっと分かりやすくしてくれ
難しいことを難しいまま言うのはバカでも出来るぞ


76 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 20:02:41.19 ID:2TxvmPoW0
昨日もっとやっておけばよかったは後悔の念じゃないだろ
むしろ十分頑張ったからこそ出て来る言葉


77 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 20:10:40.22 ID:87/B4eaN0
>>74
(^p^)「池沼になれ、自ずと道は開ける」


78 名前:VIPがお送りします [] 投稿日:2014/02/09(日) 20:23:52.08 ID:xozH3eW00
言葉の特性として言葉はうまく伝達されえないと言う場合は
人間の認知では上手く伝達出来る能力がある前提が必要だけど
実際は情報の知覚や処理の仕方は各々で異なるからその前提条件が満たされていない
つまり人間の脳の能力として言葉は厳密に伝達できないんだろ
言葉の特性として言葉が上手く伝達できないならプログラムは成り立たないと思うが



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